16:36 

Не читайте за завтраком...

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Очередное подтверждение того, что вдохновение приходит к людям откуда-то извне, и не всегда является следствием богатого внутреннего мира, сегодня в ОЭ-обзорах. Там кто-то дал ссылку на Facebook Камши, и я за утренним кофе зачем-то заглянула. Божемой, никогда не читайте с утра советских газет. То, что эта насквозь, повторюсь, советская тетка написала что-то, что всколыхнуло воображение сотен или тысяч читателей, многие из которых, судя по встречам в фандоме, куда умнее и разностороннее автора канона – не иначе, как доказательство того, что дар вдохновения зарождается не внутри человека, а приходит издалека. С другой стороны, при этом репертуар выразительных средств у человека остается только свой собственный, и это касается в первую очередь литературного качества текстов. Да и способность логично и красиво свести воедино сюжетные линии вряд ли может прийти из космоса, она все-таки плод интеллектуальных усилий. Отсюда имеем яркие, незабываемые образы при посредственной эстетике текста и общей сюжетной несостоятельности.

Ну и заодно – вчера прошло ровно 25 лет, как официально канул в Лету СССР, что объективно открыло новые возможности для большинства людей моложе 40 лет на его территории, за исключением жителей Средней Азии (для которых это был поворот к нарастающей отсталости). Другое дело, что этими возможностями далеко не все воспользовались, а многие спустя 15-20 лет и вообще забыли все, что там было – например, дефицит элементарных продуктов питания, обязательное распределение по местам работы после института, нередко в ебеня, и постоянный идеологический надзор за любым творчеством. Зато хорошо помнят то, чего там не было – якобы отсутствие страха за будущее. Как человек, которого в школе впервые в 9 лет обучали, как надевать противогаз, и как выглядят признаки радиоактивного поражения, могу напомнить – со страхом за будущее, как и страхом вообще, там все было зашибись.

@темы: вне нас мир есть, ОЭ, Не будите во мне полемиста

URL
Комментарии
2016-12-27 в 16:55 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
Ничего не могу сказать про Камшу, но хочу плюсануть к недоумению в адрес тех, кто тоскует по СССР. Вдобавок к отсутствию страха за будущее многие проводят такой нелепый резон: "Государство нам все давало, всем обеспечивало". Неужели кто-то действительно верит, что государство вот прям доставало из широких штанин и давало, а граждане тут ни при чем, они не работали и ничего не производили? В реальности ведь государство просто присваивало то, что производили граждане, и распределяло по своему произволу, самым нелепым и несправедливым образом :nope:

2016-12-27 в 17:34 

Prydderi
Мировое зло - ололо! || This world's crazy gimme' the gun
Там кто-то дал ссылку на Facebook Камши, и я за утренним кофе зачем-то заглянула.
все так плохо? не-не, не давай мне ссылку, я берегу свои нервы))

2016-12-27 в 17:58 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Commissar Paul, многие проводят такой нелепый резон: "Государство нам все давало, всем обеспечивало"

О да, доводилось слышать, и не раз. Помимо уже приведенного тобой аргумента, люди еще почему-то забывают о том, что одной рукой раздавая пусть убогую, но бесплатную медицину и такое же убогое, но почти бесплатное жилье, государство другой рукой забирало право заводить и развивать собственное дело, ездить в другие страны без особого разрешения, смотеть фильмы и читать книги по собственному выбору, а не по выбору идеологических редакторов...

Prydderi, не-не, не давай мне ссылку, я берегу свои нервы))

Не буду. Зачем повышать там статистику? ;) Но да, там все примерно так, как ты можешь себе представить у нынешнего патриота империи, с признательностью вспоминающего Брежнева (и не только), и восхищающегося Меланией Трамп.

URL
2016-12-27 в 22:53 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Beroald,
те вещи, о которых ты говоришь (возможность открыть свое дело, ездить за границу), как минимум 80% жителей России не актуальны и недоступны, а вот медицина и жилье актуальны более чем.

2016-12-28 в 01:33 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
toma-km, Но и медицина, и жилье при некоторой свободе рынка как бы качественнее. И для многих людей качество жилья, например, имеет значение. В то время его нельзя было получить легально, если не принадлежал к узкой партийной или околопартийной элите.

И потом, откуда такие данные, что 80 процентов взрослого населения России не хотят сами управлять своей жизнью и только ждут, что государство все предоставит? Прямо как у Кончаловского в недавнем интервью. Я думаю, такие высказывания связаны с недоверием к способности людей за пределами узкого круга самим брать ответственность за свою жизнь. Как либерал, я нахожу недоверие к человеческому потенциалу пережитком))

URL
2016-12-28 в 06:44 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Beroald,
я не уверена, что именно 80%, но что-то около того: вокруг этой цифры количество тех, кто поддерживает политику Путина, и примерно столько не имеют загран. паспорта) Люди не то, что не хотят брать ответственность за свою жизнь: в сложившихся условиях они не могут этого сделать. Открыть свой бизнес, например, да хоть выбрать услуги хорошего врача (вот лично я до сих пор хорошего специалиста нужного мне профиля так и не нашла, и это в Москве, цена увы, не гарантирует качества). Что касается качества жилья в условиях свободного рынка - я видела трещины во всю стену в очень недешевом жилье на питерском Парнасе.
Речь не о том, что в СССР было лучше, а о том, что сейчас достаточно хреново для того, чтобы люди начали грустить о "тогда", тем более плохое со времнем забывается. А что за интервью Кончаловского?

2016-12-28 в 07:02 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Beroald,
а вообще у меня искреннюю улыбку вызывает нежелание современных либеральных кругов в России принять, как факт, что значительное количество людей совершенно сознательно готовы предпочесть стабильность и упорядоченность жизни неким свободам, это их позиция и выбор. Пока отечественные либералы не научатся говорить с этими людьми и понимать их приоритеты, а будут считать их "неправильными" и "темными", ничего у либералов в этой стране не получится.

2016-12-28 в 09:27 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
Beroald
одной рукой раздавая пусть убогую, но бесплатную медицину и такое же убогое, но почти бесплатное жилье, государство другой рукой забирало право заводить и развивать собственное дело, ездить в другие страны без особого разрешения, смотеть фильмы и читать книги по собственному выбору, а не по выбору идеологических редакторов...
Я был слишком маленький, когда советский строй гикнулся, и мало что помню, но по рассказам у меня сложилось впечатление, что государство как раз ничего не РАЗДАВАЛО. Индивид должен был сам суетиться, как он сейчас суетится, чтобы получить хоть что-то. То же отдельное жильё было нереально получить без связей и блата, а выстраивание таких связей - тоже усилия, сопоставимые с зарабатыванием на квартиру, съемом или выплатой ипотеки в наше время. Сейчас люди ностальгируют о том, как государство вкладывало блага им в клювик, а ведь оно ничего не вкладывало (ну, за редким исключением), нужно было самому рвать себе одно место, а если ты никак не шевелился, то мог всю жизнь просидеть в очереди и так и не дождаться.
Одна такая ностальгирующая бабушка на работе рассказывала мне, как они "получили" машину. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что они ее не получили, а таки купили за немалые деньги, причём перед покупкой им долго пришлось ждать своей очереди, потому что машин не хватало для всех желающих, и то мужу бабушки пришлось идти в райком или куда-то там и "выбивать" машину. Достаточно сравнить эти усилия с тем, как легко получить машину сейчас, когда из всего перечисленного нужны только деньги (и то достаточно скромные, если берёшь подержанный таз). Почему ностальгирующие не отдают себе в этом отчёт? :upset:

2016-12-28 в 10:03 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
toma-km, Люди не то, что не хотят брать ответственность за свою жизнь: в сложившихся условиях они не могут этого сделать.
При всем уважении, мне опять таки не верится, что тех, кто не может – по объективным, а не субъективным причинам – прям 80%.

А что за интервью Кончаловского?
Медузе.

нежелание современных либеральных кругов в России принять, как факт, что значительное количество людей совершенно сознательно готовы предпочесть стабильность и упорядоченность жизни неким свободам, это их позиция и выбор
Это может быть позицией, но исходя из основного посыла либерально-прогрессивного мировоззрения – что эмансипация человеческой личности является целью развития цивилизации – такая позиция означает добровольный отказ от возможностей и прав, которыми наделен человек. С такими людьми можно и нужно разговаривать, но уважать их выбор трудно.

Commissar Paul,
было нереально получить без связей и блата, а выстраивание таких связей - тоже усилия, сопоставимые с зарабатыванием на квартиру, съемом или выплатой ипотеки в наше время
В целом да, это так и выглядело, по-моему.

URL
2016-12-28 в 10:08 

Luis Alvaro
Нейсмит - это маленькая дрянь с мозгом, укрощать бессмысленно, пороть поздно (с)
Ностальгия чувство нормальное, и если взять не явно являющийся для тебя красной тряпкой Советский Союз , а например прошлое США - мы видим много романтизации первопроходцев и Дикого Запада, но если подумать о сути - то зверское время, бандиты стреляли людей на улицах, преступников вешали на улице публично, что творилось с индейцами вообще лучше не вспоминать. И про рабство мы тоже помолчим. А для пожилых людей вообще нормально говоришь " вот в наше время", в какое бы время они не жили. Объективно уровень жизни даже в беднейших странах поднимается, правда чаще говорят об Индии и Китае. Да, дети живут несколько лучше, чем их родители. но если говорить правду именно ты никогда не жила так, как жили большинство русских людей, и в СССР и в девяностые годы уже в России и сейчас ты живешь не в России. И слова твои воспринимаются как " пришел господин в белых перчатках, вытер место на стуле салфеткой, сел , прочитал лекцию о том, как мы неправильно живем и думаем, а потом на такси уехал есть дефлопэ". С такой позиции даже правильные слова вызывают только раздражение. Тома говорит правильно, все идеи про свободу пройдут мимо человека у которого сократили больницу в его населенном пункте и сказали ездить в райцентр за 30 км, потому что не выгодно. Вот с этим люди и сравнивают СССР. Финансовый занавес практически примерно как железный, если ты зарабатываешь 10.000 в пятерочке деревни Кузюкино ты хоть обпрыгайся, не полетишь за границу и не откроешь свое дело.

2016-12-28 в 10:25 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Commissar Paul,
не будем забывать, что жилье в СССР тоже покупали. Кооперативные квартиры в кредит - та же ипотека.

Beroald,
С такими людьми можно и нужно разговаривать, но уважать их выбор трудно.
Вот это главное, что надо понимать о кризисе либеральных идей не только на территории бывшего СССР, но и в мире. Там, где нет уважения, вместо задуманного хорошего всегда будет получаться кривое и косое.

2016-12-28 в 10:30 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Luis Alvaro, При чем тут 19 век, Дикий Запад и вообще дальнее историческое прошлое? Ну было рабство, был крепостной строй, и те, кто по той или другой системе сейчас станут ностальгировать, вряд ли себя позитивно зарекомендуют даже для консервативных кругов, нет? Но я-то пишу о времени, которое помню, а не о том, что было при царе Горохе.

именно ты никогда не жила так, как жили большинство русских людей, и в СССР и в девяностые годы уже в России
Ыыы, откуда такие сведения? Конечно жила в СССР, советскую школу успела пройти прежде, чем он развалился, с разносами за то, что смеялась на каком-то уроке в дни траура по очередному генсеку, с постоянными линейками и речами директора школы о том, как мы все должны быть готовы умереть за страну, и т.д. И бедность и неустроенность девяностых годов в Латвии была не меньше, чем в России, но было и чувство небывалой свободы тоже, и желание строить жизнь иначе, чем жили родители.

URL
2016-12-28 в 10:44 

Luis Alvaro
Нейсмит - это маленькая дрянь с мозгом, укрощать бессмысленно, пороть поздно (с)
Beroald, И за дни траура по генсеку до сих пор так не любишь? Тома правильно говорит про уважение, пока не подойдешь к вопросу не как миссионер, а как человек, идеи будут только раздражать. Нести слово свободное темным дикарям получается иначе...
А сведения простые, ты говоришь о трауре по генсекам и речах директора, а я скорее о деревне, например, у меня дедушка с бабушкой оттуда, а отчим и сейчас постоянно живет в деревне и там прописан. Быть обеспеченным советским, а потом латвийским гражданином, это другое. Я мог бы родиться трижды гениальным, но у меня не было никакой возможности, например, учиться там же где ты. Не потому что СССР его уже не было. А потому, что я ходил в дырявых ботинках. И чувство было одно - хочу есть. Я вообще не склонен к ностальгиям, но мне не нравится позиция " ах эти темные люди, мечтают об СССР" . Это начинает быть похожим на спор с человеком, который больше " верует", чем "знает". Из всего что говорят про СССР неприятно нарываться разве что на оголтелых сталинистов, но их не так уж много, как представляется, просо орут бывает громко.

2016-12-28 в 10:48 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Luis Alvaro,
Распространению прогрессивных идей у нас в стране почему-то всегда мешали вот эти люди, которым нужны еда, больницы и школы. Те, кто продвигают идеи, обычно считают, что люди какие-то не такие, люди отвечают взаимностью)

2016-12-28 в 11:16 

Luis Alvaro
Нейсмит - это маленькая дрянь с мозгом, укрощать бессмысленно, пороть поздно (с)
toma-km, Да, проблема не в плохих идеях, а в том, что и это было еще с ходившими " в народ" в 19 веке дворянами разница в представлениях о реальности. Мы не будем спорить, что надо было повышать образование доступность медицинской помощи, бороться с нищетой, но при этом как найти способ именно для этих людей. С их уровнем жизни, с их менталитетом, который не изменится просто от проповеди. Это долго. Это сложно. Проще сказать " народ то у нас какой то темный". И если говорить о свободе как таковой, почему я имею право быть геем, и не стыдиться, имею право быть любой расы и не стыдиться, имею право говорить на любом языке и не стыдиться, н оя не имею право в позитивном ключе вспоминать о крупном периоде жизни моей страны и не стыдиться? Разве в этом не противоречие и дискриминация?

2016-12-28 в 11:19 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Luis Alvaro, Это начинает быть похожим на спор с человеком, который больше " верует", чем "знает"

Я если честно не вижу здесь взаимоисключения. Я знаю (имею опыт, самое что ни на есть эмпирическое познание), как выглядела жизнь в СССР, и также прочла об этом некоторое количество серьезных книг и исследований уже в наше время. Но что должно мешать мне подходить к этим знаниям с позиций человека, который верит, что только расширение возможностей и прав для всех людей, а не их возвращение в «безопасное» прошлое с ограниченными правами, является целью развития человеческого общества?

toma-km, Распространению прогрессивных идей у нас в стране почему-то всегда мешали вот эти люди, которым нужны еда, больницы и школы

Ложная дилемма. Можно хотеть еду и больницы, и бороться с неправильными решениями об инфраструктуре (закрыли больницу, не обеспечили дорогу и быстрый транспорт до райцентра, или разворовали деньги на дорогу и построили виллы). А можно просто ругать новые времена за все неудачные или откровенно воровские деяния каких-то отдельных людей, и как противоядие предлагать «назад в СССР». Многие нечистые на руку люди в медийном пространстве бывшего СССР подогревают такую реакцию, потому что человеком, не ищущим решений в настоящем, легче манипулировать.

URL
2016-12-28 в 11:32 

Luis Alvaro
Нейсмит - это маленькая дрянь с мозгом, укрощать бессмысленно, пороть поздно (с)
Beroald, Многие нечистые на руку люди в медийном пространстве бывшего СССР подогревают такую реакцию, потому что человеком, не ищущим решений в настоящем, легче манипулировать. точно так же, как человеку, который ищет решение в будущем. Просто это будет другой махинатор, который скажет ,я знаю как решить проблему, вот сейчас, поставьте галочку здеьс и здесь. И завтра будете как в Швейцарии. Разница небольшая о прошлом грезить или о будущем. Ключевое слово грезить. Ты не можешь стать чемпионом в тяжелом весе через три дня. Или съев таблетку. Или прослушав курс. Ты можешь только тренироваться, начиная с упражнений которые тренер подберет исходя из возможностей твоего организма на начало тренировок. И кстати это прием, уж будем справедливы характерен для всех, не только для бывшего СССР.
Мы сейчас говорим не о том, что плохо повышать возможности людей, а о том, что если у тебя самого есть вполне понимаемое желание забыть как страшный сон какое то время в своей жизни, потому что оно мешало твоему развитию, но совсем не соответствует свободе и демократии - презирать людей, за то, что они вспоминают о прошлом без ненависти. Если бы все проблемы были только в том, что люди хотят СССР обратно они бы очень легко решались. но в Латвии не хотят СССР обратно, а проблемы все равно есть. И они никак не связаны со страной которой давно нет, ведь она принадлежит к другому союзу - Европейскому. И не будем забывать о пирамиде Маслоу. О политической грамотности будут задумываться только СЫТЫЕ люди.

2016-12-28 в 20:05 

Хеллечка
Дриксенская заечка
1. Только раб может судить, что рабство плохо)))
2. Холодильник или телевизор?)
читать дальше

2016-12-29 в 10:51 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Luis Alvaro, Ты не можешь стать чемпионом в тяжелом весе через три дня. Или съев таблетку. Или прослушав курс. Ты можешь только тренироваться, начиная с упражнений которые тренер подберет исходя из возможностей твоего организма на начало тренировок.
Именно. Поэтому странно было ожидать, что в начале 90х все бы сразу стало как в преуспевающих странах, и жутко разочаровываться, что не стало.

О политической грамотности будут задумываться только СЫТЫЕ люди.
Это наверное необходимое условие, но не достаточное. Знаю много вполне сытых (и в прямом и в фигуральном смысле) людей, которые к сожалению не задумываются.

URL
2016-12-29 в 10:54 

Luis Alvaro
Нейсмит - это маленькая дрянь с мозгом, укрощать бессмысленно, пороть поздно (с)
Beroald, Есть да, но следующая ступень пирамиды это выбор, в отличии от выживания, которое нужно всегдаа - можешь хотеть политики, а можешь и остановиться и уже не хотеть ничего ,или тебе достаточно, что тебя признают в этом обществе, любят соседи или ты профессионал в своем деле , предположим, разведения ондатр. А вот сколько ты знаешь нищих, которым сильно важны политические права, а не бесплатный суп? плюс, если опять же брать далеко не советский пример, не очень любят негры белых борцов за их права, не доверяют. "Не наш", это очень сильная мотивация не слушать. А по поводу рабства, если дальше брать эту аллегорию, странно слышать, когда один плантатор орет, что он будет честнее другого плантатора. Речь , к сожалению, пока идет не об отмене рабства, а о том, что некий плантатор решил, что он круче, чем тот, что сейчас. А по сути, такой же плантатор, только беднее.
И мы отвлеклись от темы - я не о том, что не надо строить гражданское общество, или упаси боже, о том что у России какой то там трижды свой путь к чему то там почвенническому. я о том, что некрасиво клеймить недалекостью и зашоренностью людей за ностальгию. Это противоречит свободе слова. Если ты приходишь кого то убеждать в том, во что веришь и начинаешь с позиции - вы отсталые, в девноста пяти процентах они пошлют нафиг.

2016-12-29 в 11:03 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Luis Alvaro, некрасиво клеймить недалекостью и зашоренностью людей за ностальгию. Это противоречит свободе слова

Ну во-первых есть разница между «клеймить» и просто критиковать, а во вторых почему это противоречит свободе слова, что за чушь? Аргументированно критиковать чужое мнение можно, а для поддержки дикуссии в обществе на любые важные темы даже нужно. Что еще за трепет перед чувствами верующих ностальгирующих?

URL
2016-12-29 в 11:20 

Luis Alvaro
Нейсмит - это маленькая дрянь с мозгом, укрощать бессмысленно, пороть поздно (с)
Beroald, В тексте именно поста ты слово "советская" используешь как ругательство. Не буду защищать Камшу, она правда человек неприятный, но проблема там не в политике, а в характере. В своем дневнике то все имеешь право, кроме призыва вешать кого то на березе, но пытаться кого то убедить в своей точке зрения не уважая его номер тухлый. Если я напишу " Меня удивило, что эта лесбиянка способна была создать такой интересный мир". Проблема Камши не в воззрениях, а в характере и правда неумении строить сюжет.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Beroald

главная