09:12 

Про темнокожую Гермиону

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
... выскажусь и я заодно. Для тех, кто не в теме: в одном из театров Вест-Энда ставят пьесу про гаррепотера, на роль Гермионы выбрали темнокожую актрису. Естественно, в рунете ощущается очередное самодовольное «а, ну да, этот тупой Запад с политкорректностью». Специально тем, кто так думает, мне есть что сказать.

Представьте, что вы читаете книжку про... не важно про что, но вы читаете ее взахлеб, вам 12 лет, или 11, или 13, и одна из героинь вам просто невероятно близка. Ну вот просто сил нет, как она вам нравится, и как она похожа на вас – так же реагирует на вещи, так же ведет себя с друзьями, ну и так далее. Вы начинаете первые робкие фандомные шаги, ну там рисуете ее в школьной тетрадке. И тут кто-то из одноклассников, увидев, что вы нарисовали ее синеглазой блондинкой, как вы, говорит «Ну ты дура, почему она у тебя блондинка, она же японка». Вы в шоке, но потом выясняется, что книга и вправду о Японии, хотя нигде не сказано, что у героини узкие глаза и темные волосы. Вот так и здесь. Аналогичные эмоции, судя по тому, что я читаю, были у целого ряда темнокожих девочек про Гермиону.

Роулинг права – у Гермионы темные глаза, труднорасчесываемые волосы, про цвет кожи нигде не слова. Так что если автору ОК с темнокожей Гермионой, я думаю и остальным должно быть ОК.

@темы: вне нас мир есть, Не будите во мне полемиста

URL
Комментарии
2015-12-22 в 10:54 

Sonnnegirl
Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
в одном из театров Вест-Энда ставят пьесу про гаррепотера, на роль Гермионы выбрали темнокожую актрису.

оу
ну, если автору норм и в тексте не сказано обратного (а не сказано, риали? я вот не помню), ну ок, чо.

Представьте, что вы читаете книжку про... не важно про что, но вы читаете ее взахлеб, вам 12 лет, или 11, или 13, и одна из героинь вам просто невероятно близка. Ну вот просто сил нет, как она вам нравится, и как она похожа на вас – так же реагирует на вещи, так же ведет себя с друзьями, ну и так далее. Вы начинаете первые робкие фандомные шаги, ну там рисуете ее в школьной тетрадке. И тут кто-то из одноклассников, увидев, что вы нарисовали ее синеглазой блондинкой, как вы, говорит «Ну ты дура, почему она у тебя блондинка, она же японка». Вы в шоке, но потом выясняется, что книга и вправду о Японии, хотя нигде не сказано, что у героини узкие глаза и темные волосы. Вот так и здесь. Аналогичные эмоции, судя по тому, что я читаю, были у целого ряда темнокожих девочек про Гермиону.

понимаю твою позицию. Но мне интересно, что теперь делать несчастным белокожим девочкам, которые ассоциировали себя с Гермионой:gigi:

2015-12-22 в 11:45 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Beroald,
проблема в том что есть фильм, кастинг которого проводился, насколько помню, с одобрения Роулинг. Он во многом стал вторым каноном после книги. Даже иной цвет волос, чем в "канонной" экранизации- слишком серьезное препятствие для восприятия зрителем персонажа, а цвет кожи тем более.

2015-12-22 в 14:39 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
да автору, похоже, всё ок, если платят... хотят политкорректности? нате Дамби-гея, черных мало? Вот вам гермиона.... И актриса такая страшная....как и двое других, кстати...

2015-12-22 в 14:45 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Sonnnegirl, что теперь делать несчастным белокожим девочкам, которые ассоциировали себя с Гермионой

Так в чем проблема, в фильме же она белая? Каждый может найти себе свою Гермиону)

toma-km, Ну не думаю, что фильм раз и на всегда очерчивает границы того, как можно интерпретировать героев книги. Вон по Шекспиру сотни экранизаций, там есть и Гамлет-мачо, и Гамлет–эмо, и ничего.

URL
2015-12-22 в 14:54 

Sonnnegirl
Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
Beroald,

Фильм - это всего лишь одна из интерпретаций книги, и не более. Не самая удачная, если на то пошлО. Но суть не в нём, а в том, что с тем же успехом и под тем же флагом можно абсолютно переиначить любой канон - да хоть ДАртаньяна сделать малолетней азиаткой, вот только в чём ценность такого подхода, кроме дешевого эпатажа?...
Не осуждения ради, отнюдь, просто любопытно найти в этой истории СМЫСЛ и уважение к первоисточнику , и пока не нахожу ни того, ни другого.

2015-12-22 в 16:46 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Sonnnegirl, Ну тут ведь как. Д’Артаньян не мог быть малолетней азиаткой по целому ряду причин, очерченных каноном. А девочка в английской школе в конце 20 и начале 21 века вполне могла быть чернокожей, с большой вероятностью. Чувствуешь разницу?

Это вообще не эпатаж ни разу, это кто-то задумался о правe людей с другим цветом кожи, живущих в западных обществах, тоже быть героями и тоже чувствовать, что такие, как они, могут быть и в центре, а не только на периферии.

URL
2015-12-22 в 17:52 

Sonnnegirl
Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
Beroald,

Мне очерченные Дюма рамки не мешали в восемь лет вполне себе отождествляться :gigi: другое дело , что вздумай кто снять трех мушкетеров с маленькой девочкой в роли Дартаньяна, это вызвало бы у меня нехилое НЕДОУМЕНИЕ.

. Это вообще не эпатаж ни разу, это кто-то задумался о правe людей с другим цветом кожи, живущих в западных обществах, тоже быть героями и тоже чувствовать, что такие, как они, могут быть и в центре, а не только на периферии.


Тут ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос в том, что написано в каноне. Если всё, что там написано, указывает на то, что девочка была белая, то логично считать её белой, так? И в этом случае, замена - это просто искажение исходного материала, а не борьба за права человека. Либо так - борьба нечестными методами :gigi: Никто же не мешает любому желающему написать книгу, в которой люди с каким угодно цветом кожи вертятся в гуще событий и порабощают белое население , в чём проблема-то? Паразитировать на раскрученном продукте комфортнее, понимаю, но как-то нехорошо. И если бы Роулинг хотела, она изначально чётко обозначила бы кто там чёрный, кто красный и т.д. Но она этого не сделала. А теперь внезапно что-то вспоминает согласно коньюктуре. Тоже как-то... С душком.

Меня не то чтобы сильно озаботила чёрная Гермиона, если в книге есть хоть какие намеки на это - нет проблем. Я ни одного указания на это не помню, но если их приведут, ознакомлюсь. Я просто пытаюсь сформулировать своё отношение к подобным прочтениям , как таковым. Ну, к примеру если Гамлета поставят так, что он будет чернокожим геем, больным СПИДом, и объяснят это тем, что хотят привлечь внимание к проблеме. Вроде как правильно, но блин.

2015-12-22 в 19:16 

Ардорская Ласточка
I do it just because I can
Не понимаю, в чем проблема. Дух дышит где хочет режиссёры вносят своё видение уже давно весьма свободно.
В последней экранизации Бури Просперо сделали Просперой. И в целом, ментальный эксперимент понятен.

Ясен пень, что в книге Гермиона белая, поскольку чёрный цвет кожи пока ещё является особым признаком. На который обязательно обратил бы внимание автор. Но. Традиция менять детали книги, оставляя текст, уже довольно старая. Ромео и Джульетта в декорациях 20 века, все та же Проспера.

И если мы говорим о трёх мушкетёрах, то экранизация с мушкетерами -ниндзя, по-моему, круче любых девочек - азиаток. И ничо, смотрели все без вопросов (кроме меня). :-D

2015-12-22 в 19:27 

Sonnnegirl
Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
olga-so,

. если мы говорим о трёх мушкетёрах, то экранизация с мушкетерами -ниндзя, по-моему, круче любых девочек - азиаток. И ничо, смотрели все без вопросов (кроме меня). :-D

А какие у тебя были вопросы? Дух же эта.... Дышит, как хочет :gigi: Ясен пень, экранизация от канона ещё дальше, чем чёрная Герми от ГП, зато какой мимимишка Бэкингем на летающем кораблике :crzdance: вот сделали бы из него гермиону, у меня лично вообще возражений не возникло :gigi:

Я, кстати, поняла, почему в наш век столь частых и разнообразных глумлений над классегой меня именно Гермиона цеплянула настолько, что я даже не поленилась коммент написать . Дело не в гермионе, дело больше в личности Роулинг. Я вообще терпеть не могу все эти внезапные и какие-то конъюктурные, что ли, озарения пост-фактум. То внезапно Дамби - гей ( и нет, меня не это цепляет, а то, что это объявляется пост-фактум ), то Гермиона якобы вполне могла быть чернокожей и это за семь блин томов никто не отметил, и Драко в том числе :gigi:

2015-12-22 в 19:36 

Ардорская Ласточка
I do it just because I can
Sonnnegirl,т сделали бы из него гермиону, у меня лично вообще возражений не возникло

О! йа бы тоже бросила все и отправилась это смотреть :super:

да, я поняла о чем ты. никто же не говорит "миланский герцог у Шекспира вполне мог быть женщиной" :-D ясен пень, на такое обстоятельство все бы обязательно обратили внимание. одно дело сделать Просперо женщиной, другое - утверждать, что так и было :-D

2015-12-22 в 20:36 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
olga-so, Ясен пень, что в книге Гермиона белая, поскольку чёрный цвет кожи пока ещё является особым признаком.

Я не то чтобы пытаюсь сказать, что в книге Гермиона черная, но смотри – например про Парвати Патил там ни разу не сказано «ее смуглая кожа» или «индуска Парвати», или еще что-нибудь в этом роде. Кто знает, что Парвати – индийское имя, сам допер, кто нет – и ладно, автор на этом не задерживается.

Sonnnegirl, Дело не в гермионе, дело больше в личности Роулинг. Я вообще терпеть не могу все эти внезапные и какие-то конъюктурные, что ли, озарения пост-фактум. То внезапно Дамби - гей ( и нет, меня не это цепляет, а то, что это объявляется пост-фактум ), то Гермиона якобы вполне могла быть чернокожей

Вся книга ведь очень про то, что люди, гордящиеся чувством превосходства над другими по принципу происхождения и случайных врожденных качеств – плохие по определению, а дискриминация (волшебников людьми, людей волшебниками, и т.д.) – худшее из социальных зол. После такого посыла в своем самом известном произведении, как может Роулинг выражать позицию «там нет геев» или «там все белые»? Это было бы нелогично.

URL
2015-12-22 в 20:38 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Действительно: автор после выхода произведения должен молчать в тряпочку. Не додумывать, не дорассказывать, не выливать свои фантазии на читателей. Отпустить. Потому что Роулинг может говорить, что угодно, но автор Гарри Поттера "мертв". А в случае такого бестселлера, он непременно не должен пытаться "оживать" и своим призраком пугать /раздражать читателей, у которых сложились свои - совсем не случайные интерпритации.
Роулинг много чего лишнего наговорила, кроме Дамблдора - гея и чернокожей Гермионы.

2015-12-22 в 21:01 

Sonnnegirl
Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
Вся книга ведь очень про то, что люди, гордящиеся чувством превосходства над другими по принципу происхождения и случайных врожденных качеств – плохие по определению, а дискриминация (волшебников людьми, людей волшебниками, и т.д.) – худшее из социальных зол. После такого посыла в своем самом известном произведении, как может Роулинг выражать позицию «там нет геев» или «там все белые»? Это было бы нелогично.


А кто призывает её выражать подобную позицию?... Определенно, не я. Я другого не понимаю - таки а кто мешал Роулинг обозначть "там есть геи" и "там не все белые" конкретными примерами В КНИГЕ вместо того, чтобы внезапно вспоминать пипец какие значимые нюансы о главных героях?... Я могу понять, если на вопрос, есть ли в этом мире геи, чернокожие. евреи, транссексуалы. бдсмщики, нужное подставить, автор ответит - да, есть. Но когда книги уже вышли, и персонажи ни сном, ни духом, и ВДРУГ такие пикантные подробности:alles: ... Неубедительно. Ну риали, за семь томов никак не всплыло, что ГЕрмиона - африканка?...

пс

Если бы автор в рамках произведения, а не на посиделках опосля , рассказала о романе Дамблдора и моего любимчега в мире ГП Гриндевальда - это прям очень подняло книгу в моих глазах, но кто не успел - тот опоздал. Всё, что не в каноне - фанон, в том числе нагнавшие автора после издания фантазии.

2015-12-22 в 21:07 

Sonnnegirl
Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
Кто знает, что Парвати – индийское имя, сам допер, кто нет – и ладно, автор на этом не задерживается.


таки звали бы Гермиону Эфуа или Чинеду или Муфаса, вопросов не возникло бы. Имя - нехилый такой признак, согласись. Если читаешь про персонажа, которого зовут Абдул-Азиз, в голове навряд ли рисуется немец с квадратной челюстью. Понятно, что ВСЁ ВОЗМОЖНО, но так хоть предпосылки задаются.

2015-12-22 в 22:03 

Ардорская Ласточка
I do it just because I can
Если бы автор в рамках произведения, а не на посиделках опосля , рассказала о романе Дамблдора и моего любимчега в мире ГП Гриндевальда - это прям очень подняло книгу в моих глазах

Погоди, погоди, а разве эта душещипательная история первой роковой любви Д. к Г. не фигурировала в книге??? Ааааааа, я фиалка и думала, что это канон!!!


2015-12-22 в 22:06 

Sonnnegirl
Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
olga-so,

Дащас. Там фигурировала ДРУЖБА :gigi: не, домыслить, конечно, раз плюнуть, бгг, но ведь бывает мужская дружба и БЕЗ слэша :lol:

2015-12-23 в 01:08 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
olga-so, Sonnnegirl, И вот здесь мы с С. расходимся в интерпретации, т.к. я когда читала про их ОЧЕНЬ КРЕПКУЮ дружбу как-то само собой увидела намек на слэш.

URL
2015-12-23 в 01:19 

Ардорская Ласточка
I do it just because I can
Beroald, Я не читала, но, по рассказам, была уверена что они того-этого ;-)

2015-12-23 в 01:26 

Sonnnegirl
Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
Beroald,

Намёк я даже без намека могу увидеть, это мы без проблем :gigi: но ты ж понимаешь, что там могло как быть, так и не быть, смотря что автор сочтет нужным сообщить пост-фактум.

2015-12-23 в 01:52 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Beroald,
я не увидела намека - в ГП вообще многое на очень крепкой дружбе без всяких подтекстов строится. Детская же книга)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Beroald

главная